Οκτ 05 2015

Συνεχίζουν…

gegonota-newsΟι Έλληνες συνεχίζουν αντιμνημονιακά και το μήνυμα  τους είναι σαφες.

Η Λαϊκή Ενότητα Λάρισας μας καλεί  σε συνέλευση ελεύθερη συζήτηση για  τον συντονισμό του Μετώπου ανατροπής και σωτηρίας από τα Μνημόνια. Η συνέλευση θα διεξαχθεί στο επιμελητήριο Λάρισας (Παπακυριαζή 44 ισόγειο)την Πέμπτη 8/10/15

«Θέλουμε οι μέρες που έρχονται να είναι οι καλύτερες» καταλήγει η ανακοίνωση!




28 Σχόλια

Μεταπήδηση στη φόρμα σχολίων

    • RYaN on 6 Οκτωβρίου 2015 at 00:37

    Halle Institute: Γιατί και πόσα κερδίζει η Γερμανία κάθε φορά που η Ελλάδα βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού. Και φυσικά, γιατί τη συμφέρει να κάνει το οτιδήποτε που διατηρεί την Ελλάδα στο χείλος του γκρεμού, χωρίς όμως να τη συμφέρει και να σκοτωθεί…

      • RYaN on 6 Οκτωβρίου 2015 at 00:39

      Και ένα που πάει ακόμα παραπέρα:
      Ronald Janssen: Πώς η Γερμανία καταφέρνει να κερδίζει από το ευρώ βάζοντας όλους τους άλλους να πληρώνουν 🙂

        • Ισόνομος πολίτης on 6 Οκτωβρίου 2015 at 09:09

        Αυτά είναι πρόσκαιρα και «πανηγυριώτικα» μονεταριστικά τερτίπια (από την Τρίτη στην Τετάρτη…) και απέχουν παρασάγγες από την ΟΥΣΙΑ της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ Οικονομίας.
        Της Οικονομίας που στοχεύει στην παραγωγή, στον ορθολογικό καταμερισμό των δραστηριοτήτων, στην αμοιβή της εργασίας, στην λειτουργικότητα των κοινωνικών παροχών, στη σμίκρυνση των δανειακών υποχρεώσεων και το κυριότερο ΟΛΩΝ:
        Στη δραστική μείωση της ανεργίας.
        Η Ελλάδα έχει μεγάλα και δυσεπίλυτα δομικά προβλήματα με πρώτο και οξύτερο, όπως επανειλημμένα έχω τονίσει:
        Το υπερπληθυσμό – παρασιτισμό του λεκανοπεδίου Αττικής..
        Η εξυπηρέτηση μόνο με βασικές υποδομές (ύδρευση – αποχέτευση – οδικές διευκολύνσεις – ηλεκτροδότηση – συγκοινωνίες κλπ) των έξη εκατομμυρίων στην Αττική, βαρύνουν όλο τον υπόλοιπο πληθυσμό της Χώρας και…..δεν επαρκούν.
        Είναι κρίμα που τα τελευταία 50 χρόνια δεν έγιναν έξυπνες και δημιουργικές κινήσεις για να εξομαλυνθεί αυτή η κατάσταση.
        Μια κατάσταση που από μόνη της και μόνο, συνθέτει το δεύτερο ΕΘΝΙΚΟ πρόβλημα (μετά την διασφάλιση της εδαφικής ακεραιότητας της Χώρας)..
        Απ εδώ και πέρα, ακόμη και με κυβέρνηση ΛΑΕ σε συνεργασία με το Κ.Κ.Ε θα είμαστε για μία δεκαετία και βάλε:
        Το ένα «νέο» μνημόνιο χειρότερο από το «προηγούμενο..»
        Απαιτούνται βαθιές επαναστατικές τομές που θα βαρύνουν τις σημερινές γενιές σε όφελος των επόμενων.
        Αυτή είναι η νομοτέλεια, αυτή είναι η αλήθεια και αυτή είναι η πραγματικότητα μας των «νεοελλήνων»!
        Ναι έτσι είναι και δεν μας φταίει κανένας…….Σόϊμπλε!

          • RYaN on 6 Οκτωβρίου 2015 at 09:45

          Μα αφού έτσι κερδίζει η Γερμανία? Και κοντά 6 χρόνια δεν είναι και τόσο πρόσκαιρο.

            • Ισόνομος πολίτης on 6 Οκτωβρίου 2015 at 10:02

            Όταν μόνος σου έρχεσαι στην ανάγκη και απλώνεις….ικετευτικά το χέρι, ο καθένας όπως μπορεί και όπως γουστάρει σε χρησιμοποιεί:
            Ανάγκα….και Θεοί πείθονται…
            Σημασία έχει να μην καταλήγει….κανείς έτσι!
            Οι διεθνείς σχέσεις οιασδήποτε μορφής είναι ρεαλισμός και…..συμφέροντα.

            • RYaN on 6 Οκτωβρίου 2015 at 11:31

            Ναι, η Ελλάδα, επιλέγοντας να παριστάνει τον ικέτη, κατέστρεψε την ευρωπαϊκή συνοχή. Κι αυτό είναι γεγονός, ούτε κριτική, ούτε παραίνεση. Θα μπορούσε να είχε επιλέξει να καταστρέψει άλλα πράγματα (π.χ. τις ευρωπαϊκές τράπεζες) αλλά επέλεξε να καταστρέψει την ευρωπαϊκή συνοχή.

          • RYaN on 6 Οκτωβρίου 2015 at 09:47

          Άλλο τα γεγονότα – δεδομένα και άλλο οι προθέσεις συγκεκριμένων ανθρώπων. Αυτά μπορεί και να συμβαδίζουν, μπορεί και όχι.

    • RYaN on 6 Οκτωβρίου 2015 at 17:36

    Συνοπτικά:
    (2010) Μνημόνιο 1 + SMP = bail out ευρωπαϊκών τραπεζών
    (2012) Μνημόνιο 2 + PSI = ξεπλήρωμα του πρώτου ευρωπαϊκού bail out (κούρεμα) και bail out των ελληνικών τραπεζών
    (2015) Μνημόνιο 3 = εξαγορά των ελληνικών τραπεζών (το bail out 2 απέτυχε)

      • RYaN on 6 Οκτωβρίου 2015 at 18:19

      Όπου «Μνημόνιο» γράψτε καλύτερα «Δανειακή Σύμβαση».
      Το μνημόνιο είναι οι σκληροί όροι που συνοδεύουν μία δανειακή σύμβαση για να μη θέλει ο καθένας να δανειστεί από τα ευρωπαϊκά ταμεία αντί από τις αγορές. Αυτό πορκύπτει από τη διάσημη ρήση: «όσο ζω εγώ ευρωομόλογα δε θα υπάρξουν», κλπ.,κλπ. 🙂

    • RYaN on 8 Οκτωβρίου 2015 at 15:40

    Απίστευτο: Οι Ελληνες έχασαν 2 τρισ. ευρώ στην αξία των ακινήτων τους
    Και αφού με το αγγλικό δίκαιο το χρέος συνδέεται πάντα με την αξία των ακινήτων, πόσο κούρεμα άρα θα επιδικαζόταν σε οποιοδήποτε αμερικανικό ή βρετανικό δικαστήριο?

      • αστρεχας on 8 Οκτωβρίου 2015 at 18:54

      κοντα στα 500 δις χθηκαν επι διαπραγματευσης τσιπρα.

      • Ισόνομος Πολίτης on 8 Οκτωβρίου 2015 at 20:45

      Πρέπει να εξηγούμε απλά και κατανοητά στον συνομιλητή μας και στον κάθε ενδιαφερόμενο το «γιατί» και «πως» χάθηκαν (αν χάθηκαν και πόσα) αυτά τα ποσά των 2 τρις.
      Αν πράγματι χάθηκαν τότε είναι κάποιοι που τα επωφελήθηκε και πως…αυτό συνέβηκε?
      Μου έλεγε φίλος τις προάλλες:
      «Είχα ένα οικόπεδο χιλίων τετραγωνικών εντός οικισμού και το 2007 μου το ζητούσανε για 50 χιλιάδες €.
      Σήμερα που έχω ανάγκη να το πουλήσω εκτός του ότι δεν βρίσκω αγοραστή, αλλά δεν πιάνει ούτε και 10 χιλιάδες..
      Τι κατάσταση είναι αυτή και πως την εξηγείς εσύ?
      Για το οικόπεδο αυτό επειδή είναι εντός αντικειμενικού προσδιορισμού , πληρώνω κανονικά ΕΝΦΙΑ πάνω στην αξία των 25 χιλιάδων»
      Του απάντησα πως αν το πουλούσε τότε, θα μπορούσε σήμερα με τα ίδια χρήματα να αγοράσει άλλα 4 οικόπεδα της ιδίας έκτασης.
      Αυτό είναι αγαπητοί φίλοι το πραγματικό πρόσωπο της ύφεσης εδώ στην Ελλάδα αλλά και αλλού.
      Με απλά λόγια αυτοί που πώλησαν τότε σε τιμές «φούσκας» οικόπεδα πήραν το όφελος και αυτοί που αγόρασαν έχασαν.
      Όσοι δεν πούλησαν ούτε έχασαν ούτε κέρδισαν.
      Άρα τα 2 τρίς είναι η διαφορά της τότε φούσκας και της σημερινής αγοραίας αξίας των ακινήτων..
      Αλλάζει μόνο το θέμα με τις τράπεζες και τις αγορές του «τότε» για κύρια κατοικία και για οικοδομές προς εκμετάλλευση ή μεταπώληση.
      Εδώ πάλι υπάρχουν χαμένοι και ωφελημένοι..
      Μερικοί ας πούμε αγόρασαν ένα σπιτάκι για κύρια κατοικία και πλήρωσαν τότε «το ένα άλλο ένα».
      Για παράδειγμα ένα διαμέρισμα 75 τ.μ καινούργιο, τότε κόστιζε γύρω στα 250 χιλιάρικα.
      Δανείστηκε ένας εργαζόμενος τα 180 χιλιάρικα από την Τράπεζα και πλήρωσε και ίδια συμμετοχή τα άλλα 75.
      Σήμερα εξοφλεί την δόση του δανείου (αν έχει δουλειά) και αν δεν έχει περνάει στο «κόκκινο»
      Περιμένουν όλοι σήμερα την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών για να αποκατασταθεί κάπως η εμπιστοσύνη στους απλούς πολίτες και να αρχίσουν να εμπιστεύονται τις τράπεζες.
      Από το σημείο αυτό και μετά, θα αρχίσει νομίζω να κινείται κάτι στην οικοδομή αλλά και σε κάθε άλλη δραστηριότητα.
      Είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα και είναι «ευλογία» που είμαστε «υπό την σκέπη» της €ζώνης.
      Μερικοί που τραγουδάνε «αριστερά» και αντιμνημονιακά απλά:
      Δεν ξέρουν τι τους γίνεται και τι είδους «τσίχλα» περιέχει το τσερβέλο τους…

      • RYaN on 8 Οκτωβρίου 2015 at 22:54

      Αυτό δεν ήταν από την αρχή το όνειρο της τρόικας? Η εσωτερική υποτίμηση… Μόνο που δεν την πέτυχε στις τιμές των ειδών πρώτης ανάγκης. Σ’ αυτά πέτυχε το αντίθετο. Την πέτυχε όμως στους μισθούς και στις αξίες των ακινήτων. Το πρώτο διέλυσε την ελληνική κοινωνία και το δεύτερο, συνεπικουρούμενο από το πρώτο, διέλυσε πλήρως το ήδη βαθιά λαβωμένο ελληνικό τραπεζικό σύστημα.
      Κατά τα άλλα δε νομίζω ότι εκτιμάς σωστά σε σχέση με το χρόνο της υποτίμησης. 42% ήταν οι απώλεις από το 2ο τρίμηνο του 2014 και σήμερα έχουν φτάσει στο 50%.

        • Ισόνομος πολίτης on 9 Οκτωβρίου 2015 at 08:25

        Η τρόικα φταίει και γι αυτό?
        Μόνη της μας κουβαλήθηκε «οίκαδε»?
        Εμείς δεν απλώσαμε ικετευτικά και παρακλητικά το χέρι με την κραυγή:
        «Εταίροι παράκληση σώστε και ελεήστε ημάς»
        Πάλι τα ίδια θα λέμε?
        Το 2009 που χάραζε για τα καλά στον ορίζοντα η ύφεση με όλες τις «προκοπές» της, είχαμε καμιά «τρόικα» που σκόπευε να μας κάνει «ετούτο» ή «εκείνο»?
        Απλά!
        Η κατάσταση ομοίαζε με «το» λίγο πριν πληρωθεί ο λογαριασμός και η πιστωτική……… είχε κτυπήσει «κόκκινο»!
        Δεν κατάλαβα!
        Γιατί πρέπει να μας φταίνε πάντα οι άλλοι?

          • RYaN on 9 Οκτωβρίου 2015 at 20:25

          Σίγουρα δεν ήταν η τρόικα αυτή που εφηύρε την εσωτερική υποτίμηση. Η τρόικα ήταν αυτή που ήταν αναγκασμένη να την κάνει να πετύχει, ακόμα και αν της φαινόταν αρχικά εντελώς παράλογη στην περίπτωση της Ελλάδας. Η εσωτερική υποτίμηση ως μόνο εργαλείο αντίδρασης στην περίπτωση μιας χώρας της ζώνης του ευρώ που βιώνει ένα Great Depression, είναι η πιο κραυγαλέα αποτυχία του ευρώ, όχι ως νόμισμα, αλλά ως αυτό που πραγματικά είναι – δηλαδή ένα σύνολο κανόνων μίας οικονομικής και νομισματικής ένωσης.

    • RYaN on 9 Οκτωβρίου 2015 at 00:13

    Έρχεται το νέο 20ευρω. Από 25/11/2015 σε κυκλοφορία. Και προφανώς: μαύρος πανικός για τις ελληνικές τράπεζες. Τα ελληνικά ATMs δεν αναγνωρίζουν (ακόμη) τα νέα ευρώ!!! 🙂

    • αστρεχας on 9 Οκτωβρίου 2015 at 00:38

    http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/TE_EREVNA_KTIMATOMESITON.pdf

      • RYaN on 9 Οκτωβρίου 2015 at 00:55

      Αυτό έχει το 0 στο 2009. Το άλλο έχει το 0 στο 2007. Άρα είναι περίπου το ίδιο, ή μάλλον αυτό είναι προσπάθεια βελτίωσης των εντυπώσεων δια της κατάλληλης επιλογής βάσης 🙂

        • αστρεχας on 9 Οκτωβρίου 2015 at 11:30

        μετραει το τελος και οχι τοσο η αρχη στην προκειμενη.

        Στο τελος του 3ου τριμηνου του 2014 ειχαμε σταθεροποιηση των τιμων και προβλεψη για σταθεροποιηση εως το τελος του 2014.
        Η νεα βουτια(κοντα στο 20%) ηρθε το 2015 και δεν εχουμε δει ακομα σημαδια σταθεροποιησης.

          • αστρεχας on 9 Οκτωβρίου 2015 at 11:32

          η νεα βουτια ειναι ο νεος «βομβαρδισμος»που προκαλεσε ο τσιπρας

          • RYaN on 9 Οκτωβρίου 2015 at 13:42

          Είδες που τα κάνεις κι εσύ αχταρμά με τις βάσεις αναφοράς ? 🙂 Το 50% είναι επί του 2007, όχι επί του 2009. Οι απώλειες του 2015 φυσικά και υπάρχουν και είναι ένα επιπλέον 8% ως προς το 2007 (το οποίο έτος βρίσκω ως καλύτερη βάση αναφοράς αφού είναι η χρονιά θέσπισης των ακόμα τρεχουσών!!! αντικειμενικών αξιών).

            • αστρεχας on 9 Οκτωβρίου 2015 at 15:30

            κανεναν αχταρμα.Απλα λεμε τα ιδια.

            το 8% επι 4 τρις ακινητης περιουσιας το 2007 ειναι 320 δις ευρω συν μερικους μηνες ακομα παμε στα 500 δις περιπου. 🙂

            υγ.το 4 τρις ειναι η αφετηρια..ειναι το 100%

            υγ2.Γενικα δεν πιστευω οτι εγινε 2 τρις ζημια ειναι υπερδοογκομενο το νουμερο.
            Αρα και τα νουμερα που αναφερω εγω.

            υγ3Ο «βομβαρδισμος» τσιπρα θα αποβει καταστροφικος οπως και να τον μετρησεις

            • αστρεχας on 9 Οκτωβρίου 2015 at 15:36

            και φυσικα εχει δικαιο και ο Ισονομος που γραφει για «φουσκα»ακινητων

            • RYaN on 9 Οκτωβρίου 2015 at 18:44

            Δε σου κάνει εντύπωση ότι οι τιμές των ακινήτων στα τέλη του 2014 παρέμειναν περίπου σταθερές, όταν το χρηματιστήριο κατακρημνιζόταν και τα επιτόκια των ομολόγων είχαν εκτοξευτεί?
            Προφανώς όλοι περίμεναν να έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ και να καταργήσει τον ΕΝΦΙΑ !!! 🙂

            • αστρεχας on 9 Οκτωβρίου 2015 at 22:43

            Γενικα ηταν σταθεροποιημενη η κατασταση..απλα η αβεβαιοτητα που εφερνε ο συριζα την αποσταθεροποιουσε τσουκου τσουκου με σταθερο ρυθμο.

            Προσωπικα εξεπλαγην απο την αδυναμια (της αριστερας)ενευρεσης στελεχων που θα καναν την διαφορα προς το καλυτερο..στον τσιπρα δεν ειχα εμπιστοσυνη αλλα και αυτον δεν τον περιμενα τοσο μα τοσο μαλακα.

            • RYaN on 11 Οκτωβρίου 2015 at 10:15

            Όλα άρχισαν (σιγά σιγά) να ξανα-καταρρέουν από το Μάρτιο του 2014. Λίγο μετά από το «forget it Yannis». Όσο οι θεσμοί απαιτούν το ελληνικό χρέος προς αυτούς να είναι η μοναδική αδιαπραγμάτευτη αξία σ’ αυτόν τον κόσμο, που να μην έχει καμία σχέση με τις πραγματικές εμπράγματες αξίες μέσα στη χώρα, αυτό θα διώχνει τις πραγματικές (μη κερδοσκοπικές) επενδύσεις και η ονειρεμένη ισορροπία εσόδων εξόδων θα είναι διαρκώς ανέφικτη, όσο κι αν προσπαθήσει κανείς να αυξήσει τα έσοδα, ή να περικόψει τα έξοδα.

        • αστρεχας on 9 Οκτωβρίου 2015 at 23:06

        το πιο κουφο ειναι οτι ο Ελληνας πληρωνει φορο φουσκα..πληρωνει φορο για αξιες ακινητων που δεν εχει.

        υγ.Ο τσιπρας εδωσε το συνθημα «οπως καποτε(το 1953)στην γερμανια»
        Ετσι θα γινει πρωτα βομβαρδισμος και ισοπεδωση και μετα πανω στα ερειπια σχεδιο μαρσαλ

    • Ισόνομος Πολίτης on 11 Οκτωβρίου 2015 at 13:10

    To «Forget it Yannis» (αν δεν με απατά η μνήμη μου), αφορούσε μια νύξη του Γιάννη Στουρνάρα προς τον Σόϊμπλε τότε για την πρόταση του ΔΝΤ περί αναδιάρθρωση του Ελληνικού χρέους..
    Έκανε πολλά λάθη πάνω στο «Ελληνικό ζήτημα» ο κακότροπος και ανθέλληνας αυτός ΥΠΟΙΚ της Γερμανίας!
    Πάρα πολλά!
    Και να θυμόσαστε πως τα περισσότερα από αυτά θα τα πληρώσει και «αλμυρά» μάλιστα τελικά η Γερμανία.
    Άλλωστε είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι στο τέλος: πάντα η Γερμανία πληρώνει….
    Τι τον δυσκόλευε τότε τον κακότροπο αυτόν Γερμανό ΥΠΟΙΚ, να βοηθήσει να γίνει μία αναδιάρθρωση του Ελληνικού χρέους, έστω και με την μορφή επιμήκυνσης του και μείωσης των επιτοκίων?
    Αφού έτσι κι αλλιώς μελλοντικά κάπως έτσι θα γίνει…

Τα σχόλια έχουν απενεργοποιηθεί.

Αρέσει σε %d bloggers: