Οκτ 22 2015

O Γιούνκερ μιλά για το «εκπληκτικό κατόρθωμα» του Τσίπρα!

Αποκαλύψεις από Γιούνκερ-Μοσκοβισί για Παππά, Τσίπρα, Βαρουφάκη

3MerkelΤο παρασκήνιο της πολύμηνης διαπραγμάτευσης της ελληνικής κυβέρνησης με τους δανειστές περιγράφει γαλλογερμανικό ντοκιμαντέρ, στο οποίο μίλησαν οι πρωταγωνιστές του δράματος. Συγκεκριμένα, ο πρόεδρος της Κομισιόν Ζαν Κλοντ Γιούνκερ δεν έκρυψε την έκπληξή του για τις κινήσεις της ελληνικής κυβέρνησης, μιλώντας στο γαλλο-γερμανικό δίκτυο ARTE, στο ίδιο ντοκιμαντέρ που ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε είχε εξαπολύσει δριμεία επίθεση κατά του Αλέξη Τσίπρα και είχε δηλώσει πως 15 από τους υπουργούς

Οικονομικών είχαν συμφωνήσει πως καλύτερη λύση για την Ελλάδα θα ήταν ένα προσωρινό Grexit.

Ο Γιούνκερ χαρακτηρίζει «κυνική» την ελληνική κυβέρνηση, καθώς όπως λέει με έντονα σκωπτική διάθεση, απέρριψε την δική του πρόταση, οδήγησε τον ελληνικό λαό σε ένα δημοψήφισμα με «φόντο μια αντιευρωπαϊκή προπαγάνδα» και ένα μήνα αργότερα πρότεινε η ίδια μια πολύ χειρότερη συμφωνία με τους εταίρους. Αυτό λέει, με μια δόση ειρωνείας, ο Γιούνκερ, είναι ένα «εκπληκτικό κατόρθωμα»!

Στο ίδιο ντοκιμαντέρ ο Πιερ Μοσκοβισί αποκαλύπτει ποιο ήταν το σχέδιο της ελληνικής κυβέρνησης, όπως αποδείχθηκε από τις κινήσεις της κατά το εξάμηνο των διαπραγματεύσεων: «Ήθελαν να εξαντλήσουν το χρόνο, θεωρώντας ότι το Grexit θα μας τρομάξει και θα υποχωρήσουμε. Ο Βαρουφάκης δεν ερχόταν για να διαπραγματευτεί», σημειώνει ο Επίτροπος Νομισματικών Υποθέσεων της ΕΕ, ένας από τους πρωταγωνιστές των ημερών, που στέκεται ιδιαίτερα και στον ρόλο του υπουργού Επικρατείας Νίκου Παππά, επισημαίνοντας πως ήταν εκείνος που δεν «άφηνε» τον Τσίπρα να διαπραγματευτεί.

«Ο κ. Τσίπρας ήταν πρόθυμος να διαπραγματευτεί, αλλά κάθε φορά ο Παππάς του έλεγε οχι κύριε πρωθυπουργέ δεν μπορείτε να υποχωρήσετε εδώ δεν μπορείτε να ξεκινήσετε από αυτή τη βάση».

Όπως επισημαίνει ο κ. Μοσκοβισί αποτέλεσμα των παρεμβάσεων του Νίκου Παππά ήταν να επανέρχεται κάθε φορά ο Αλέξης Τσίπρα και να δηλώνει πως δεν μπορεί να ξεκινήσει τις διαπραγματεύσεις από αυτή τη βάση.

Δηλώσεις όμως στο ντοκιμαντέρ υπάρχουν και του γερμανού υπουργού Οικονομικών, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, ο οποίος μάλιστα υποστηρίζει πως στην κρίσιμη συνεδρίαση του Eurogroup δεν ήταν μόνο οι Γερμανοί που ήθελαν την Ελλάδα εκτός ευρωζώνης, αλλά συνολικά 15 χώρες. Σημειώνει επίσης πως κατά του Grexit ήταν μόνο τρεις χώρες που μετέχουν στην ευρωζώνη.

Για τον Γιούνκερ, πάντως, τα πράγματα δεν ήταν καν τόσο ξεκάθαρα. Συνεχίζοντας στο ίδιο ύφος, ο επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δεν μπορεί να διακρίνει «σχέδιο» πίσω από τις κινήσεις των Ελλήνων πολιτικών κατά τις διαπραγματεύσεις. «Πιστεύω πολύ ειλικρινά, μετά από όσα ζήσαμε πως η Ελλάδα δεν είχε στρατηγική, την σχεδίαζαν μέρα με τη μέρα», επισημαίνει ο Γιούνκερ.

πληροφορίες: imerisia.gr




33 Σχόλια

Μεταπήδηση στη φόρμα σχολίων

    • Ισόνομος πολίτης on 22 Οκτωβρίου 2015 at 09:17

    Για ποια στρατηγική μιλάμε και για ποιόν Τσίπρα?
    Από το Σεπτέμβριο του 2014 (Θεσσαλονίκη), μέχρι της 12/7/2015 (διάλειμμα το άθλιο δημοψήφισμα της 5/7/2015) είχαμε να λέμε για:
    • Πρόγραμμα επιδότησης διατροφής με κουπόνια σίτισης σε 300.000 άπορες οικογένειες
    • Άμεση κατάργηση του ΕΝΦΙΑ.
    • Επαναφορά του αφορολόγητου στα 12.000 ευρώ.
    • «Νέα σεισάχθεια» για τη ρύθμιση των «κόκκινων» δανείων.
    • Άμεση επαναφορά της εργασιακής νομοθεσίας, της μετενέργειας, των εργασιακών δικαιωμάτων.
    • Πρόγραμμα 300.000 νέων θέσεων εργασίας σε δημόσιο, ιδιωτικό τομέα και κοινωνική οικονομία.
    • Διεύρυνση του αριθμού των δικαιούχων του επιδόματος ανεργίας.
    • Την επαναφορά της 13ης σύνταξη των Χριστουγέννων
    • Άμεση απομάκρυνση της Τρόικας με διαγραφή και κατάργηση των «μνημονίων»,
    • Επαναδιαπραγμάτευση και περικοπή κατά το ήμισυ και πάνω όλων των δανειακών υποχρεώσεων
    • Κλπ…κλπ…κλπ..
    Βέβαια έγιναν όσα έγιναν μετά…… με το τρίτο και ever σκληρότερο «μνημόνιο» να τυγχάνει αποδοχής – υπογραφής και τους φανατικά αντίθέτους (ΛΑΕ) εκτός Βουλής (πολύ καλό αυτό).
    Εκτός Βουλής αυτοί και θριαμβευτής ο Τσίπρας!
    Αλλά προϊούσης της εφαρμογής….να θυμάστε Έλληνες συμπατριώτες πως τραγική (δυστυχώς) θα είναι η πτώση του Τσίπρα και των «συν αυτώ.».
    Δεν επιθυμώ κάτι τέτοιο, αλλά αυτή είναι η νομοτέλεια της εξέλιξης των ελληνικών πολιτικών πραγμάτων…

    • αστρεχας on 22 Οκτωβρίου 2015 at 14:14

    Ειμαστε με το ενα ποδι εξω απο την Ε.Ε.Τα σημαδια αυξηθηκαν και δυσκολα πλεον θα αποφευχθει αυτη η εξελιξη.Δεν ειναι πλεον πολιτικης βουλησης.Οσο και να μας τρομαζει αυτο το ενδεχομενο.Ο χρονος ολοκληροσης του ενλογο ντικιμαντερ δεν ειναι τυχαιος ουτε φυσικα τυχαια ειναι η αποτυπωση της πραγματικοτητας.Ο χρονος ο διαθεσιμος για προσαρμογη και παραμονη της Ελλαδας στην Ε.Ε ελαβε τελος.

    Το τσιπρομαζωμα τον ροκανισε.Οταν θα αρχισουν τα συντροφικα καρφωματα μεσα στην κυβερνηση (οπως κανουν τα ποντικια που τρωγοντε μεταξυ τους)που ειναι θεμα ημερων τοτε το τελος θα εχει γινει οχι υποθεση αλλα δεδομενο.

    υγ.Αναρωτιεμαι τι σχεση εχει με την ευρωπη και τους κανονες της ο λαρισαιος ελληναρας τραυματιοφορεας που πηρε στα χερια του την σφυριχτρα γιατι αδικουνταν η ομαδα του?

    • Ισόνομος Πολίτης on 22 Οκτωβρίου 2015 at 19:55

    Ξεφτιλιζόμαστε πανταχόθεν Αστρέχας
    Κρίμα!
    Η Χώρα είναι ακυβέρνητο καράβι σε φουρτουνιασμένο πέλαγος..
    Ο κάθε σκεπτόμενος και δυσκολευόμενος Έλληνας σήμερα βρίσκεται σε απόγνωση!
    Το κακό είναι πως με τα «ξερά» θα καούν και τα «χλωρά»!
    Ας πρόσεχαν οι απερίσκεπτοι ψηφοφόροι!
    Ας πρόσεχαν,
    Αλλά εμείς τι φταίμε?

      • αστρεχας on 22 Οκτωβρίου 2015 at 22:42

      Ισονομε βρηκα τυχαια ενα κειμενο που αναφερεται στο μεγαλο κραχ της Αμερικης που σε δυο μερες στις 24.10 εχει «επετειο» ειναι «ένα μικρό κείμενο του Στάινμπεκ, του γνωστού συγγραφέα που έγραψε και τα «Σταφύλια της οργής»:

      Θυμάμαι πολύ καλά το 1929. Είχαμε πιάσει την καλή (εγώ όχι, αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι ναι). Θυμάμαι τα ζαλισμένα και ευτυχισμένα πρόσωπα των ανθρώπων που έφτιαχναν χάρτινες περιουσίες με τις μετοχές του χρηματιστηρίου. «Σήμερα κέρδισα δέκα χιλιάδες δολάρια μέσα σε δέκα λεπτά. Συνολικά, αυτή τη βδομάδα κέρδισα ογδόντα χιλιάδες». Στη μικρή μας πόλη οι διευθυντές τραπεζών και οι εργάτες οδοποιίας έτρεχαν στους τηλεφωνικούς θαλάμους για να καλέσουν τους παίκτες. Ολοι έπαιζαν στο χρηματιστήριο, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο. Στη διακοπή για γεύμα, υπάλληλοι και γραμματείς μελετούσαν το δελτίο τιμών του χρηματιστηρίου μασώντας σάντουιτς και λογάριαζαν τις περιουσίες που συσσωρεύονταν. Τα μάτια τους είχαν την ίδια έκφραση που βλέπουμε στο τραπέζι της ρουλέτας. Εγώ είχα μια διαυγή αντίληψη, γιατί βρισκόμουν έξω από όλα αυτά, γράφοντας βιβλία που κανείς δεν αγόραζε. Δεν είχα ούτε τα ελάχιστα που ήταν αναγκαία, για να αρχίσω να φτιάχνω μια δική μου περιουσία. Από τις βιτρίνες έβλεπα τα τρελά ψώνια, το χαβιάρι και τη σαμπάνια, μύριζα το μεθυστικό άρωμα των ντυμένων με γούνες κυριών, που έβγαιναν λάμποντας από το θέατρο.

      Επειτα οι άνθρωποι έπαψαν να επενδύουν και αυτό το είδα με διαύγεια, επειδή είχα ασκηθεί από καιρό στην οικονομική ύφεση. Δεν συμπαρασύρθηκα στην πτώση. Θυμάμαι ότι έδιναν συνεντεύξεις και ξανά συνεντεύξεις οι Big Boys, εκείνοι που γνώριζαν. Ορισμένοι αγόραζαν διαφημιστικό χώρο για να καθησυχάσουν τους εκατομμυριούχους που καταστρέφονταν: «Είναι μόνο μια φυσιολογική υποτίμηση», «Μη φοβάστε, αγοράστε, συνεχίστε να αγοράζετε». Ωστόσο, οι Big Boys πουλούσαν και η αγορά έκανε το μπαμ.

      Επειτα ήρθε ο πανικός και ο πανικός μετατράπηκε σε απαθές σοκ. Οταν το χρηματιστήριο κατέρρευσε, έκλεισαν τα εργοστάσια, τα ορυχεία και τα χαλυβουργεία και τότε κανείς δεν μπορούσε πλέον να αγοράσει τίποτα, ούτε καν για να φάει. Οι άνθρωποι γυρνούσαν από δω κι από κει σαν δαρμένοι. Οι εφημερίδες έγραφαν για κατεστραμμένους ανθρώπους που έπεφταν από τα παράθυρα.

      Από τη στιγμή που θα κατέληγαν στο πεζοδρόμιο είχαν καταστραφεί σοβαρά. Ενας φίλος είχε έναν θείο, πλουσιότατο εκατομμυριούχο. Μέσα σε λίγες βδομάδες πέρασε από τα εφτά εκατομμύρια στα δύο εκατομμύρια, αλλά δύο εκατομμύρια σε μετρητά. Ελεγε ότι δεν ήξερε πώς θα τα κατάφερνε να τρώει και για κολατσιό έτρωγε μόνον ένα αυγό. Βαθούλωσαν τα μάγουλά του και τα μάτια του γυάλιζαν σαν να είχε πυρετό. Κατέληξε να αυτοκτονήσει. Με δυο εκατομμύρια δολάρια νόμιζε ότι θα πεθάνει από πείνα. Αυτές ήταν οι αξίες.

      Επειτα οι άνθρωποι θυμήθηκαν τον μικρό λογαριασμό που είχαν στην τράπεζα, μοναδική βεβαιότητα σε έναν ανασφαλή κόσμο. Εκαναν αγώνες δρόμου για να αποσύρουν τα χρήματά τους. Υπήρξαν αγώνες και εξεγέρσεις και πλήθη αστυνομικών. Ορισμένες τράπεζες χρεοκόπησαν. Οι ειδήσεις άρχισαν να κυκλοφορούν. Επειτα, τρομαγμένοι και οργισμένοι, οι άνθρωποι κατέληξαν να επιτίθενται στις τράπεζες και οι πόρτες τους έκλεισαν για πάντα.

      Ο Χούβερ στον Λευκό Οίκο μου προκαλούσε τον οίκτο. Στηρίχθηκε στο εγκυκλοπαιδικό του οπλοστάσιο των πεπαλαιωμένων διακηρύξεων. Η έμφυτη ανικανότητά του στον λόγο άγγιξε το μάξιμουμ του ταλέντου του. Η συμβουλή του προς τους ανέργους να πουλάνε μέλι έγινε το «ας φάνε παντεσπάνι» της δεκαετίας του ’30. Τα συνθήματα της προεκλογικής του εκστρατείας -«Η ευημερία έρχεται σύντομα· ένα κοτόπουλο σε κάθε τσουκάλι»- ηχούσαν σαρκαστικά στους ανήσυχους αρχάριους που περίμεναν στις ουρές για να πάρουν λίγο ψωμί. Ομάδες μικρομετόχων έκαναν πορεία και ξεχύθηκαν στην Ουάσιγκτον. Το Κογκρέσο είχε εγκρίνει την πληρωμή των αποζημιώσεων, αλλά μόνο σε έναν μεταγενέστερο χρόνο.

      Υπήρχαν κάποιοι αγκιτάτορες ακόμη και κάποιοι κομμουνιστές, αλλά το μεγαλύτερο μέρος τους ήταν πρώην στρατιώτες που είχαν υπηρετήσει την πατρίδα, άνθρωποι φοβισμένοι με οικογένειες πεινασμένες. Τα διαλυμένα πλήθη μπλοκάρισαν την κυκλοφορία και κόλλησαν σαν ένα μελίσσι στα σκαλοπάτια της πρωτεύουσας. Τα χρήματα χρησίμευαν αμέσως. Εφτιαξαν μια παραγκούπολη στην περιφέρεια της Ουάσιγκτον. Πολλοί είχαν μαζί τους τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους.

      Οι αφηγήσεις εκείνης της εποχής αναφέρονται στην τάξη και την πειθαρχία εκείνων των κακότυχων στρατιωτών. Τι συνέβαινε στα ανώτερα επίπεδα; Ενας ωραίος φόβος φαινόταν τότε -και φαίνεται μέχρι τώρα- ότι τους είχε καταλάβει. Οι κορδέλες που είχαν τοποθετηθεί γύρω από τον Λευκό Οίκο και οι στρατιώτες που τον περιφρουρούσαν ήταν ένδειξη ότι ο πρόεδρος φοβόταν τους συμπολίτες του (…).

      • αστρεχας on 22 Οκτωβρίου 2015 at 22:25

      Το ερωτημα που γενναται ειναι ……οι ιατρικες υπηρεσιες και το κοινωνικο κρατος στην Ελλαδα ειναι χαλια,η,η ζωη στην Γερμανια δεν ειναι και τοσο ευκολη οσο πολλοι την «διαφημιζουν»?

        • RYaN on 22 Οκτωβρίου 2015 at 23:19

        «Οπως εξηγεί μιλώντας στο «Εθνος» η Δέσποινα Παπαδημητράτου, ψυχολόγος στα εξωτερικά ιατρεία ΙΙ, οι Ελληνες ασθενείς εμφανίζουν προβλήματα όμοια με ανθρώπους που αφήνουν πίσω τους μια εμπόλεμη χώρα. «Είναι η ίδια εικόνα που παρουσιάζουν πρόσφυγες πολέμου. Πάσχουν από μετατραυματικό σύνδρομο το οποίο εκφράζεται με κατάθλιψη, φοβίες, κρίσεις πανικού και νευρώσεις». «

          • αστρεχας on 22 Οκτωβρίου 2015 at 23:35

          μετα το ειδα

            • αστρεχας on 22 Οκτωβρίου 2015 at 23:42

            και ηταν κατι που δεν το περιμενα παροτι εχω ερθει με πολλους νεομεταναστες σε επαφη

            • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 00:43

            Αυτά συμβαίνουν όταν σε μια χώρα καμμένη από την υπερκόπωση ενός πολύ κακού crony καπιταλισμού (με το συντεχνιακό κορπορατισμό να λειτουργεί ως θεσμική παραδουλεύτρα του), επιβάλεις θεραπείες ενεργοποίησης μιας δήθεν βαριεστημένης σοβιετίας.

    • Ισόνομος πολίτης on 23 Οκτωβρίου 2015 at 08:38

    Προσωπικά και σε όλη μου τη ζωή, δεν έχω ψηφίσει ποτέ το δεξιό συντηρητικό κόμμα της Ν.Δ
    Οφείλω όμως να παραδεχτώ πως ο τελευταίος πρωθυπουργός Α. Σαμαράς μαζί με το ΠΑΣΟΚ, άσκησαν μια σώφρονα και μαχητική πολιτική που δεν έσωσε βέβαια την χώρα οικονομικά, αλλά την σταθεροποίησε και οπωσδήποτε απετράπησαν τα χειρότερα.
    Αν μετά την 25η Ιανουαρίου 2015 συνέχιζαν για 1,5 χρόνο ακόμη και μετά πηγαίναμε σε εκλογές, τα πράγματα θα ήτανε πολύ καλύτερα από σήμερα.
    Ο Ελληνικός Λαός δυστυχώς μέτρησε περισσότερο την «χασούρα» από τον ΕΝΦΙΑ και πείστηκε από τις ψεύτικες και απατηλές συριζαίικες υποσχέσεις, παρά έδειξε ενδιαφέρον για το γενικότερο οικονομικό συμφέρον της Χώρας.
    Τώρα τόσο η Ν.Δ (το ΠΑΣΟΚ βέβαια είναι προ πολλού κατακρεουργημένο) όσο και η κυβέρνηση, έχουνε την ίδια οδική κατεύθυνση:
    Κατά διαβόλου μεριά….
    Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω και να προβλέψω το τι μας επιφυλάσσει πλέον το μέλλον…

      • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 11:36

      «Αν μετά την 25η Ιανουαρίου 2015 συνέχιζαν για 1,5 χρόνο ακόμη και μετά πηγαίναμε σε εκλογές, τα πράγματα θα ήτανε πολύ καλύτερα από σήμερα.»
      Οι πολιτικές επίλυσης των δημοσιονομικών κενών δεν διασφαλίζουν και την επίλυση των χρηματοδοτικών κενών, ειδικά όταν οι μεγάλες χρηματαγορές έχουν βγει για τα καλά έξω από το παιχνίδι. Αυτό θέλει πολλά χρόνια και εγγυημένες προοπτικές σφριγηλούς ανάπτυξης. Η Ευρωζώνη από το Μάρτιο του 2014 μέχρι και τον Ιούνιο του 2015 αρνείτο πεισματικά να το αποδεχθεί και περίμενε με εγκληματική αναποφασιστικότητα να βρεθεί κάποια μαγική λύση από το πουθενά. Η ελληνική κυβέρνηση μέχρι τον Ιανουάριο είχε αποδεχθεί αυτή τη χαζή πεισματική άρνηση και απλά προπαγάνδιζε υπέρ της, ενώ η επόμενη κυβέρνηση μέχρι τον Ιούλιο αρνείτο να αποδεχθεί πόσο άσχημα μπορούσαν να καταλήξουν τα πράγματα από την απλή χρονοτριβή. Και εντέλει κατέληξαν άσχημα. Τόσο άσχημα, όσο χρειαζόταν για να το καταλάβουν όλες οι πλευρές ότι έπρεπε να δοθεί η μακροπρόθεσμη χρηματοδοτική λύση των 3 τουλάχιστον ετών. Αν κυβέρνηση και Ευρωζώνη το είχαν καταλάβει νωρίτερα, μπορεί και να είχαν γλυτώσει τα 25 δισ. της επιπλέον ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών.
      Δεν ήθελαν να το καταλάβουν και το πλήρωσαν: Έλληνες και Ευρωπαίοι.

    • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 11:56

    Και πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις: Πλήρωσαν το ΔΝΤ με τα οικογενειακά επιδόματα -Άγνωστο πότε θα καταβληθούν ……….

      • Ισόνομος πολίτης on 23 Οκτωβρίου 2015 at 12:32

      Τα λες έτσι κι αλλιώς RYaN και δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί (τότε το 2014 ειδικά) θα δινόταν κάποια χρηματοδότηση «αναπνοής» στη Χώρα, όταν το Τσιπρομάζωμα με κάλπικες υποσχέσεις και χίλια άλλα δύο ψευτοαριστερίστικα, προμήνυε ότι θα έριχνε την κυβέρνηση Σαμαρά.
      Επίκειτο η εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας και ο μπάρμπα Φώτης γνωστόν τόπαιξε τελικά αντιμνημονιακός και έτσι, έπεσε η κυβέρνηση..
      Αλλιώς τα υπολόγιζε ο «κύριος τίποτε» και αλλιώς….του την φέρανε!
      (εν πάση περιπτώσει για πρώτη φορά από το 1974 πέφτει κυβέρνηση με αφορμή την εκλογή ΠτΔ)
      Ποιος να σε χρηματοδοτούσε τότε RYaN και με ποια προσόντα?
      Από τις 26/1/2015 και μετά ως γνωστόν, όλη η Ευρώπη γνώριζε κάθε τρις και λιγάκι τα πουκάμισα, τα φουλάρια, τους ψευτοπαλικαρισμούς και τις μπουρδολογίες Βαρουφάκη (βοηθούντος φυσικά και του κ. Τσίπρα)
      Και αυτό το αποκαλούσανε τότε «διαπραγμάτευση βιώσιμης συμφωνίας) (χα…χα…χα)
      Το έγραψα και πιο πάνω και το επαναλαμβάνω:
      Προϊούσης της εφαρμογής της μετά την 13/7/2015 συμφωνίας. να θυμάστε Έλληνες συμπατριώτες πως τραγική (δυστυχώς) θα είναι η πτώση του Τσίπρα και των «συν αυτώ.».
      Κανείς μας δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο, αλλά αυτή θα είναι η νομοτέλεια της εξέλιξης των ελληνικών πολιτικών πραγμάτων

        • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 12:43

        Τα λέω έτσι, γιατί η αφήγησή μου δεν είναι πολιτική. Φυσικά και η πολιτική αφήγηση είναι πολύ πολύ βολική για το στατικό και τραβεστί δυναμικό σύστημα της χώρας, που νομίζει ότι μπορεί να διαχωρίζεται σε αριστερά και δεξιά με όρους του 19ου αιώνα. Τα άλλα είναι ωραία παραμύθια για blogs, portals, εφημερίδες και κανάλια.

        • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 12:52

        Και για να στο πω πολιτικά, γιατί μάλλον μόνον έτσι μπορείς να το καταλάβεις, αν ο Σαμαράς είχε μία νέα μακροπρόθεσμη χρηματοδοτική συμφωνία κάπου μέσα στην άνοιξη του 2014, τότε δε θα είχε χάσει ευρωεκλογές και εκλογές και φυσικά θα είχε κατεβάσει κάποιον κεντροαριστερό πρόεδρο που θα είχε ψηφίσει και ο Κουβέλης.

    • αστρεχας on 23 Οκτωβρίου 2015 at 12:49

    Οι σαμαροβενιζελοι μεσα σε πολυ πιο αντιξοες συνθηκες οικονομικες κοινωνικες πολιτικες καταφεραν να σταθεροποιησουν την κατασταση μεσα απο τα σαξεστορι και τα ψεμματα ειχαν καταφερει να φτιαξουν «κλιμα»σταθεροποιητικο και αν προλαβαιναν και τολμουσαν την επανιδρυση του κρατους που ευαγγελιζεται σημερα ο ολαντ, με ταυτοχρονη τιμωρια ολων των δημοσιων λειτουργων που βαλαν το χερι στο μελι(30.000 τους υπολογισε οσυνηγορος του πολιτη) η Ελλαδα θα τα ειχε καταφερει.Φυσικα θα μπορουσε να το πραξει αυτο ως κυβερνηση ο συριζα το Φεβρουαριο αλλα ο τσιπρας αποδειχτηκε οχι μονο ασχετος αλλα και κωλοπαιδο

      • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 12:56

      Το πρόβλημα δε λύνεται με τιμωρίες, αλλά με θαρραλέες λειτουργικές τομές. Οι όροι αριστερά και δεξιά δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με αυτές τις τομές και φυσικά βολεύουν, αφού έτσι το παιχνίδι παίζεται στην εξέδρα και όχι στο γήπεδο.

        • αστρεχας on 23 Οκτωβρίου 2015 at 13:01

        Η αποκατασταση της αισθησης Δικαιου αποτελει ακρογωνειεο λιθος του καινουργιου

        • Ισόνομος πολίτης on 23 Οκτωβρίου 2015 at 13:04

        Θεωρητικά θα συμφωνούσα μαζί σου….αλλά βλέπεις…..τα έξοδα τρέχουν και ο «ορίζοντας» είναι θολός και βαριά συνεφιασμένος…

        • αστρεχας on 23 Οκτωβρίου 2015 at 13:05

        οσον αφορα την αριστερα και την δεξια συμφωνω απολυτως.Το να λεει η «αριστερα» θα τα παρω απο τους εχοντες σε ανοιχτα συνορα ειναι αυτοκτονια.

        • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 13:08

        Το δίκαιο ορίζεται (από τους νικητές της Ιστορίας). Η απόδοση της οικονομίας, όμως, «τρώγεται» και καταναλώνεται. Τότε το δίκαιο ξεχνιέται από τους πολλούς, γιατί όλοι κοιτάνε το σήμερα και το αύριο, ενώ θεωρούν ότι με κάποιο τρόπο αποζημιώθηκαν για όσα έπαθαν στο παρελθόν.

          • αστρεχας on 23 Οκτωβρίου 2015 at 13:35

          Τα λαμογια μπορει να ξανακερδισαν τις προσφατες εκλογες ,αλλα η ιστορια δεν τους εχρισε ακομα εαν ειναι οι τελικοι νικητες.Με βαση τα αδιεξοδα τους μαλλον ηττηθηκαν κατα κρατος(σικ)

            • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 19:56

            Ρε Νίκο, έλεος. Δε σου μιλάω για το Σύριζα. Σου εξηγώ γιατί η οικονομική απόδοση είναι ισχυρότερη από κάποιο τιμωρητικό δίκαιο. Γιατί λειτουργεί ως αποζημίωση (που έτσι κι αλλιώς είναι μία συνήθης απόφαση του ίδιου του δικαίου) η οποία ικανοποιεί πολύ περισσότερο το θύμα από όσο η τιμωρία του θύτη.
            Αλλά για να φτάσεις στην απόδοση χρειάζεσαι ένα δυναμικό πολιτικό σύστημα που θα τολμήσει να αλλάξει την ίδια την οικονομική αρχιτεκτονική της χώρας. Τα υφιστάμενα κόμματα είναι ΟΛΑ στατικά (ασχέτως αν ισχυρίζονται το αντίθετο) και νομίζουν ότι με μικροπαρεμβάσεις σε ένα σύστημα που όχι μόνο δε δουλεύει, αλλά καταρρέει, θα μπορέσουν να σώσουν την κατάσταση.

            • αστρεχας on 23 Οκτωβρίου 2015 at 23:48

            Oυτε εγω μιλαω για το συριζα..τα λαμογια ειναι παντος καιρου και παντος χρωματος.Αλλα θελω να πω οτι εδω που φτασαμε δεν μπορει να υπαρξει οικονομικη αποδοση χωρις γενικο ξεκαθαρισμα.Προ των πυλων του καιαδα υπαρχουν εκατονταδες χιλιαδες Ελληνων που αν πεσουν θα αντιδρασουν..χωρις τιμωρια αυτων που πλουτισαν σε βαρος τους θα οδηγησει τα πραγματα στα ακρα..πλεον η δημοκρατια κινδυνευει και σε περιβαλον ασταθες δεν μπορει να υπαρξει οικονομικη αποδοση

    • Ισόνομος πολίτης on 23 Οκτωβρίου 2015 at 12:51

    Μια βαθιά συντηρητική Ευρώπη (έστω με όρους….. 21ου αιώνα), είναι δυνατόν ποτέ να ενθαρρύνει για να κυβερνούν ψευτοαριστερίστικα σχήματα?
    Σήμερα εδώ Τσίπρας, αύριο εκεί Podemos και ποιος να ξέρει τι μπορεί να τους ξεφυτρώσει αργότερα στη Γαλλία……

      • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 13:03

      Τα ψευτοαριστερίστικα σχήματα ήρθαν να πάρουν το μερίδιο των πάλαι ποτέ ψευτοαριστερών προοδευτικών σοσιαλιστών-σοσιαλδημοκρατών, που διαλύθηκαν σε απήχηση από τον εξωπραγματικά υπερβολικό κυβερνητισμό τους. Και κάπως έτσι το στατικό σύστημα ανακυκλώνεται, αρνούμενο να αποδεχθεί την αναγκαιότητα για πραγματική δυναμική ανατροπή των οικονομικών αδιεξόδων. Γιατί αν ο Τσίπρας ή ο Ιγκλέσιας έπαιρναν τη θέση του Σόιμπλε, εγώ σε πάω στοίχημα, ότι θα γίνονταν σε τεχνικούς όρους νέοι Σόιμπλε, που θα συνοδεύονταν όμως με αφήγηση πολιτικής επιβίωσης προς το εκλογικό κοινό τους.

    • pap-net on 23 Οκτωβρίου 2015 at 15:30
      Author

    Η έξοδος από το ευρώ είναι νομοτελειακή να συμβει και θα συμβει όσο και αν κερδίζεται καποιος χρόνος μέσω πακέτων χρηματοδότησης της παραμονής μας. Η ανάκαμψη μας δεν μπορεί να γίνει με ακριβό νόμισμα και οι ξένοι δεν θα μας πληρώνουν για πάντα.

    Και επειδη η νομοτέλεια ισχύει για όλους μόλις βγούμε θα έρθει κι άλλος. Είτε αργα είτε γρήγορα

      • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 20:04

      «… μόλις βγούμε θα έρθει κι άλλος. Είτε αργα είτε γρήγορα.»
      Ακριβώς αυτό είναι το τεράστιο αδιέξοδο της ανύπαρκτης Οικονομικής και ημιτελούς Νομισματικής Ένωσης που λέγεται Ευρωζώνη. Και η αποχώρηση οποιασδήποτε χώρας από το ευρώ δε θα αντιμετωπιστεί από τους υπόλοιπους της ΕΖ ως οικονομικό εργαλείο, αλλά ως casus belli (αιτία πολέμου), γεγονός που όχι μόνο θα το ακυρώσει ως οικονομικό εργαλείο, αλλά θα οδηγήσει και σε μακροχρόνιες καταστροφικές καταστάσεις πολύπλευρου εμπάργκο…

    • RYaN on 23 Οκτωβρίου 2015 at 20:13

    Η Ελλάδα, αν θέλει να παραμείνει ζωντανή, πρέπει να βρει ένα τρόπο ανάκαμψης μέσα στο ευρώ. Και είναι σίγουρο ότι δεν έχει εξαντλήσει κάθε δυνατότητα που έχει για να το πετύχει.

      • αστρεχας on 23 Οκτωβρίου 2015 at 23:32

      ++++++++++

      • nick on 24 Οκτωβρίου 2015 at 16:45

      τι μας λες, ανακάλυψες την Αμερική ξανά, σας παίρνει χρόνο αλλά στο τέλος μπορεί και να καταλάβετε

    • Ισόνομος Πολίτης on 24 Οκτωβρίου 2015 at 13:15

    Καλό είναι να γνωρίζουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις που ισχύουν και εφαρμόζονται στην περίπτωση που:
    • Μια χώρα της €ζώνης αποχωρεί από το € και
    • Μια χώρα όντας πρώτα στην €ζώνη, αποφασίζει να καθιερώσει δικό της εγχώριο νόμισμα (Δραχμή ας πούμε)
    Τα έχω εξηγήσει πλειστάκις όλα αυτά με απλό και κατανοητό τρόπο σε αυτό εδώ το Site.
    Επιγραμματικά θα επαναλάβω μόνο πως κάτι τέτοιο, θα γύριζε τις οικονομικοπολιτικές συνθήκες της χώρας 50 χρόνια πίσω και θα οδηγούμαστε σε συνθήκες μια νέας (ας πούμε) Μικρασιατικής καταστροφής.
    Γιατί οι σημερινές διεθνείς οικονομικές συνθήκες και τα εσωτερικά αδιέξοδα εκεί οδηγούν….με μαθηματική ακρίβεια…
    Τώρα γιατί μερικοί επιμένουν για την έξοδο μας από την € και με πια προσόντα θα μπορούσαμε να καθιερώσουμε εγχώριο νόμισμα, αυτό είναι μεγίστης «ΑΠΟΡΙΑΣ αξιον…»

Τα σχόλια έχουν απενεργοποιηθεί.

Αρέσει σε %d bloggers: